●改革開放要不斷堅持,不斷深化,改革中出現(xiàn)的問題,也要通過不斷地深化改革來解決,而不是走回頭路,更不是停滯下來,這是鄧小平最大的改革遺產(chǎn)。
●今天需要當初鄧小平那樣改革的膽略和勇氣,處理好各種矛盾問題的改革智慧,進一步形成改革的共識。
●今天紀念鄧小平,我認為最重要的還是結(jié)合當前全面深化改革的形勢,重溫當年小平的改革膽略、改革決心和改革智慧,來實現(xiàn)社會發(fā)展的理想、目標和步驟。
新京報記者高明勇
“南方談話”里很多思想,今天也不過時
發(fā)展才是硬道理,利用經(jīng)濟轉(zhuǎn)型,解決那些環(huán)境、生態(tài)等問題的同時,保持經(jīng)濟的持續(xù)增長,還是當前的重要任務,這也是在為深化改革創(chuàng)造物質(zhì)條件。如果經(jīng)濟發(fā)展停滯了,全面深化改革也就無從談起。
1、新京報:8月22日是鄧小平誕辰110周年,目前各界都在舉行各種紀念活動,你認為有哪些特殊的含義?
周瑞金:現(xiàn)在各界都在隆重紀念鄧小平誕辰110周年,一方面是對于黨和國家領導人有紀念的傳統(tǒng),逢五逢十,飲水思源,需要適時紀念小平對中國發(fā)展的貢獻;另一方面,更重要的是,因為十八屆三中全會以后,我們面臨著全面深化改革的嚴峻任務,中央改革的決心很大,中央全面深化改革領導小組也召開了幾次會議,為改革進行了具體的部署。而鄧小平是中國改革開放事業(yè)的開拓者,全面深化改革離不開鄧小平理論的指導與支撐。
所以,在這樣的歷史關頭,隆重紀念鄧小平,有著特別的現(xiàn)實意義和歷史意義。就是說,用鄧小平留下的改革遺產(chǎn)來繼續(xù)推動今天的改革。
2、新京報:你認為鄧小平的改革遺產(chǎn)都有哪些?
周瑞金:我認為鄧小平的改革遺產(chǎn),主要體現(xiàn)在三篇著作中,第一篇是《解放思想,實事求是,團結(jié)一致向前看》,這是鄧小平在1978年12月13日的中共中央工作會議閉幕會上的講話,也是黨的十一屆三中全會的主要文件,第二篇是《黨和國家領導制度的改革》,這是1980年8月18日小平在中央政治局擴大會議上所作的講話,并在8月31日政治局討論通過,成為中央正式文件,第三篇就是1992年的“南方談話”(在武昌、深圳、珠海、上海等地的談話要點),里面提出的很多思想和觀點,今天也并不過時。
3、新京報:為什么說到今天仍然不過時?
周瑞金:通過這些文獻,可以概括出幾點:第一,改革是中國建設中國特色社會主義的最大動力,改革開放要不斷堅持,不斷深化,改革中出現(xiàn)的問題,也要通過不斷地深化改革來解決,而不是走回頭路,更不是停滯下來,這是鄧小平最大的改革遺產(chǎn)。
第二,發(fā)展才是硬道理,利用經(jīng)濟轉(zhuǎn)型,解決那些環(huán)境、生態(tài)等問題的同時,保持經(jīng)濟的持續(xù)增長,還是當前的重要任務,這也是在為深化改革創(chuàng)造物質(zhì)條件。如果經(jīng)濟發(fā)展停滯了,全面深化改革也就無從談起。
第三,國家發(fā)展一定要緊跟時代潮流,要用最寬闊的眼光,一切有利于我們發(fā)展的方式方法、管理技術,一切有利于我們國家治理體系現(xiàn)代化的經(jīng)驗成果、措施架構(gòu),都可以為我所用。同時,不要用“中國特色”作為排斥和拒絕世界先進制度建設的借口,要超越意識形態(tài),站得更高,這才是真正的自信。
今天更多是利益調(diào)整的問題
改革初期,主要是思想的阻力,改革要突破左的思想束縛,更多的是思想解放的問題,而今天更多是利益調(diào)整的問題,要突破利益固化,這一點比以前的阻力也更大一些。
4、新京報:鄧小平是改革總設計師,我們今天提出的改革“頂層設計”,都是一脈相承的,如何看二者的內(nèi)在聯(lián)系?
周瑞金:更準確的說法是,鄧小平是中國改革開放和現(xiàn)代化建設的總設計師。在上個世紀八十年代,他提出了“三步走”戰(zhàn)略,盡管現(xiàn)從GDP指標的意義上看,我們已經(jīng)提前40年實現(xiàn)了第三步的目標,但是國家總的發(fā)展目標,我們還在努力之中。
5、新京報:紀念的聲音中,很多人都把今天的改革形勢與當年改革初期進行比較,你怎么看?
周瑞金:最近一段時間以來,尤其是十八屆三中全會之后,反腐的力度比較大,打掉了以周永康和徐才厚為代表的兩個特殊利益集團。他們其實就是典型的權(quán)貴利益集團,既掌控國家公權(quán)力機關,又是經(jīng)濟財富的攫取者。
國慶60周年的時候,我專門寫了一篇文章,叫做《勇于解決發(fā)展起來以后的問題》。其中談到,改革的最大阻力就是特殊利益集團,就是掌握公權(quán)力的權(quán)力精英同掌握資本的資本精英勾結(jié)在一起,形成特殊的利益。當權(quán)力、資本和資源結(jié)合在一起,容易滋生腐敗,將會導致權(quán)貴集團粗暴地壟斷經(jīng)濟增長成果,放肆地侵占平民百姓的利益,這恰恰又容易成為社會矛盾的爆發(fā)點。
6、新京報:你認為如何化解當前改革所面臨的這些矛盾?
周瑞金:全面深化改革遇到利益固化這方面的問題比較大,這也是為什么很多人由今天的改革形勢聯(lián)想到改革初期。改革初期,主要是思想的阻力,改革要突破左的思想束縛,更多的是思想解放的問題,而今天更多是利益調(diào)整的問題,要突破利益固化,這一點比以前的阻力也更大一些。所以,大家認為,今天需要當初鄧小平那樣改革的膽略和勇氣,處理好各種矛盾問題的改革智慧,進一步形成改革的共識。
紀念鄧小平最重要的是全面深化改革
其實早在1997年黨的十五大就正式提出了“依法治國,建設社會主義法治國家”的重大戰(zhàn)略任務,但是十七年過去了,這是第一次在中央全會上將“依法治國”作為主要討論議題。
7、新京報:當前的反腐形勢,也被認為在為全面深化改革鋪路,你怎么看?
周瑞金:從目前反腐的案例中可以看到,國家和社會的制度建設很重要。解決問題,既要治標更要治本,如果說反腐是在治標的話,那么依法治國就是治本的問題。現(xiàn)在需要從大大小小的反腐案例中,總結(jié)出教訓,納入到制度建設的軌道上來,從大張旗鼓地反腐,逐漸變成制度規(guī)范地防腐,從而根治腐敗。
8、新京報:十月份的四中全會,將重點研究依法治國的問題,有何期待?
周瑞金:其實早在1997年黨的十五大就正式提出了“依法治國,建設社會主義法治國家”的重大戰(zhàn)略任務,但是十七年過去了,這是第一次在中央全會上將“依法治國”作為主要討論議題。這也說明了這么多年來,對法治建設的重視還不夠,尤其是司法領域的改革,而司法體制的改革又是政治體制改革的重要組成部分。
現(xiàn)在很多民眾有一個體會,就是“老虎”抓了那么多,“蒼蠅”也打了那么多,可是為什么感覺辦事仍然很難,原因也就在這里。
9、新京報:記得你比較推崇鄧小平晚年的一些觀點?
周瑞金:對,那些觀點中流露著他對現(xiàn)實的一種警醒。比如《鄧小平年譜》中,記錄了1993年9月16日,鄧小平和弟弟鄧墾的一段談話:“……中國人能干,但是問題也會越來越多,越來越復雜,隨時都會出現(xiàn)新問題。少部分人獲得那么多財富,大多數(shù)人沒有,這樣發(fā)展下去總有一天會出問題。分配不公,會導致兩極分化,到一定時候問題就會出來。這個問題要解決。過去我們講先發(fā)展起來。現(xiàn)在看,發(fā)展起來以后的問題不比不發(fā)展時少。”
10、新京報:結(jié)合現(xiàn)實,你認為什么是對鄧小平最好的紀念?
周瑞金:今天紀念鄧小平,我認為最重要的還是結(jié)合當前全面深化改革的形勢,重溫當年小平的改革膽略、改革決心和改革智慧,來實現(xiàn)社會發(fā)展的理想、目標和步驟。現(xiàn)在關于全面深化改革的總體方案已經(jīng)提出來了,戰(zhàn)略目標也清楚了,下面就是一步一步具體地部署、具體地實踐、具體地實施,通過一步步深化,解決我們面臨的改革難題。解決我們面臨的改革難題,首先是民生問題,比如戶籍制度、社保制度的改革,是民眾最關心的,也是攸關民生疾苦的,這些需要優(yōu)先入手;然后是民主問題,要從民主法治的角度來推進改革,這些問題的解決,關系著民心向背。這也是當前紀念的真正意義所在。
訪談嘉賓 周瑞金 知名政論家,原《人民日報》副總編輯 |