人民論壇記者：您怎么理解職業風險這個概念？什么樣的職業可以被稱為高風險職業？

佟新：我們正處于風險社會，這是現代性的黑暗面，它意味著科學在其社會應用中存在諸多不確定性和未知的多種可能性，如農藥、轉基因食品以及核能源的應用。而職業風險是指因職業原因引發的疾病、傷殘和死亡的可能性，那些存在因職業引發疾病、傷殘和死亡的可能性高的職業就是高風險職業。

人民論壇記者：職業風險的產生與什么因素有關？

佟新：職業風險的產生一般與職業環境有很大關系，如礦工與矽肺病。這樣的風險，一般可以借用科學手段，增加勞動保護措施，來降低或者杜絕。例如，在工業化早期，從事沖壓工作的工人很容易在工作的過程中出現手指工傷。對此，科學家通過對人體進行科學分析，發明了一種裝置，將沖壓機的按鈕做成雙手的形狀，這就使得工人只有在雙手同時按在按鈕上時才有可能沖壓下去。這樣的裝置可能使工人的工作進度有所減緩，但卻保障了工人雙手的安全。汽車噴漆作業也有很高的風險，油漆中的苯帶有毒性，對人體有巨大傷害。為了降低傷害，早期工人們用各類口罩遮蔽毒氣，后來則變成以向下抽真空的方式排出毒氣，一些發達國家的噴漆工作，甚至已經完全機械化。但在現實中，企業為了追求生產效率，有時不顧生產安全，以至于已有的科學設備形同虛設。

人民論壇記者：我國在降低勞動者職業風險，保護勞動者權益方面，有哪些舉措？

佟新：我國目前有《勞動法》、《職業病防治法》、《工會法》等一系列法律，各地政府還有嚴格的勞動保護條例，來保護勞動者權益，對勞動保護的人員設置和工作有明確的規定。比如，我國的《勞動法》規定，用人單位必須建立、健全勞動安全衛生制度，嚴格執行國家勞動安全衛生規程和標準，防止勞動過程中的事故，減少職業危害；勞動者對用人單位管理人員違章指揮、強令冒險作業，有權拒絕執行；對危害生命安全和身體健康的行為，有權提出批評、檢舉和控告。

人民論壇記者：現實中，我們也發現，上述諸多法律多得不到有效實施，這又是為什么？是因為工人缺乏法律保護意識嗎？

佟新：我們的調查表明，并非工人們沒有法律意識，而是他們深知法律無用，因為他們的身份常常處于“有勞動，無(勞動)關系”的狀態，問題不僅在于制定法律，更在于法律的執行。

勞動安全事故發生的深層次原因，是用工結構中工人一系列自保權利的不足，這是在現有的用工框架內無法解決的。它需要通過立法增強工人和工會的權利。但是，目前有些企業沒有建立工會，有些企業雖然有工會，但工會常常無法依法行使權利。現在的用工框架，特別是屬于高風險職業的建筑工、各類礦工，常常采用的是轉包工或勞務派遣的用工制度，這些工人與用工單位并沒有直接的合同，而是勞務派遣公司與用工單位建立合同，而工人與勞務派遣公司建立勞務關系，這種用工機制，使工人個體更加處于弱勢地位，工會的建立成為無本之木，他們的勞動保障權和勞動保護權就變得虛置起來。(人民論壇見習記者 杜美麗 采訪整理)